Indice del forum

AREA DEMOCRATICA

BLOG: http://www.areademocratica.blogspot.com/

PortalPortale  blogBlog  AlbumAlbum  Gruppi utentiGruppi utenti  Lista degli utentiLista degli utenti  GBGuestbook  Pannello UtentePannello Utente  RegistratiRegistrati 
 FlashChatFlashChat  FAQFAQ  CercaCerca  Messaggi PrivatiMessaggi Privati  StatisticheStatistiche  LinksLinks  LoginLogin 
 CalendarioCalendario  DownloadsDownloads  Commenti karmaCommenti karma  TopListTopList  Topics recentiTopics recenti  Vota ForumVota Forum

LA QUESTIONE MORALE
Utenti che stanno guardando questo topic:0 Registrati,0 Nascosti e 0 Ospiti
Utenti registrati: Nessuno

Vai a pagina Precedente  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  Successivo
 
Nuovo Topic   Rispondi    Indice del forum -> SPAZIO DEMOCRATICO
PrecedenteInvia Email a un amico.Utenti che hanno visualizzato questo argomentoSalva questo topic come file txtVersione stampabileMessaggi PrivatiSuccessivo
Autore Messaggio
erika








Registrato: 04/01/07 08:32
Messaggi: 786
erika is offline 






MessaggioInviato: Mer Dic 10, 2008 10:06 am    Oggetto:  
Descrizione:
Rispondi citando

Caro Bruno,
da noi Rollandin non avrebbe potuto nemmeno candidarsi. In merito ai piccoli comuni e non solo, sai bene che non funziona così. A Gressan c'erano 2 liste unioniste. Una con stella alpina e Rollandin, l'altra con DS e Vierin.
In altri Comuni sono semplicemente lotte fra famiglie e in altri ancora (buon peso) si cercano persone che nemmeno partecipano ai consigli tanto per arrivare alla quota.
Generalizzare quindi su tutti i Comuni per me è un'assurdità.
Proporrei invece delle modifiche alla legge elettorale, alla 54, alla 45...per rendere maggiore la distanza tra politica ed amministrazione.
Che i Sindaci tornino ad essere Sindaci! Non c'è nulla di peggio di un politico a capo di un Comune e di un Sindaco in Consiglio Regionale. Amministrare e Dare le linee di indirizzo, le due cose sono lontane mille miglia...

Ora caro Vincenzo vorrei dirti: "passi che tu dica che sono priva di autostima, ma che tu neghi di avermi detto "ragazzina, non venirmi a dire come devo comportarmi" e rivolgendoti a Raimondo hai detto:" imbocchi e mandi avanti Erika?". Beh, non c'ero solo io. Ti ripeto comunque che sarò anche una visionaria, ma quei toni non li accetto nemmeno da mia madre. Figurati da te....

Ora vi sembrerà strano e fuori luogo, ma vorrei collegare la questione morale con le dichiarazioni di Carmela di ieri sul trenino di Cogne.
"Per Carmela Fontana " é necessario ora mettere un punto chiaro e inequivocabile su cosa fare e sui costi di gestione. C'é chi parla di 2 mln di euro all'anno. Diversamente è meglio murare il tutto, ma non lo possiamo certo fare per "senso di responsabilità " .
Ecco credo che in questo si riconosca il valore di una persona. Tutti sono co-partecipi di questo scempio. Sono 28 anni che si va avanti e ne sono passate di persone e di giunte che hanno perseverato.

Ora possiamo andare e gridare in Consiglio che è una vergogna...o possiamo richiamare tutti a quel senso di responsabilità e quindi invitarli a fermarsi e capire dove si vuole andare. Facendo dell'autocritica e proponendo la soluzione più sostenibile. Forse tu Bruno hai qualche idea? Gli studi di Geodata mi sembrano un pò tanto pompati. Nemmeno per il Bianco abbiamo speso tutti quei soldi....
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
Adv



MessaggioInviato: Mer Dic 10, 2008 10:06 am    Oggetto: Adv






Torna in cima
giorgio








Registrato: 06/01/07 01:27
Messaggi: 4558
giorgio is offline 

Località: Aosta




MessaggioInviato: Mer Dic 10, 2008 12:46 pm    Oggetto:  
Descrizione:
Rispondi citando

vicali ha scritto:
@Giorgio
Fantastico. Per combattere l'Uv bisogna governare nei comuni con l'Uv? Non mi sembrava il senso delle parole di Occhetto, citato a sproposito.



Essere un partito non è un problema, basta volerlo, e per presentarsi alle elezioni si può avere anche solo quel minimo di sostenitori che è previsto dalle leggi elettorali.

Fatto questo primo passo dovremmo riuscire a capire qual'è lo scopo di un partito. Per esempio, se un partito si fa carico dei problemi degli operai in una realtà ad elevata intensità operaia, o dei contadini in un'area rurale anch'essa dove ci sono molti contadini, può anche avere successo, in relazione a quelle realtà locali e speciali. Cool

Insomma, deve essere in grado di costituire quella massa critica che condiziona chi detiene il potere. Se non fosse così, neppure in quella realtà riuscirebbe ad incidere adeguatamente. Non sto a dire in quali modi, ognuno pensi a quelli che vuole. Gli stessi esempi non mancano. Cool

Lo stesso vale per un partito generalista che si rivolge a tutta la società e si pone come obiettivo il governo della Regione. Deve porsi anche il problema di come conquistare quel consenso necessario a vincere. Se resta a vita all'opposizione, legittima soltanto il potere di chi lo ha, ma non contribuisce, salvo casi molto speciali (il PCI ne ha dato alcuni esempi), al cambiamento di quella politica.
Laughing

_________________
Solo gli utenti registrati possono vedere le immagini!
Registrati o Entra nel forum!
Solo gli utenti registrati possono vedere le immagini!
Registrati o Entra nel forum!

«Guai se i giovani di oggi dovessero crescere nell'ignoranza, come noi della "generazione del Littorio".
Oggi la libertà li aiuta, li protegge. La libertà è un bene immenso, senza libertà non si vive, si vegeta»
Nuto Revelli
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
dario m. carmassi








Registrato: 23/11/08 16:24
Messaggi: 40
dario m. carmassi is offline 




Sito web: http://spigolandodidar...

MessaggioInviato: Mer Dic 10, 2008 1:00 pm    Oggetto:  
Descrizione:
Rispondi citando

meglio rendersi complici?
Torna in cima
Profilo Messaggio privato HomePage
giorgio








Registrato: 06/01/07 01:27
Messaggi: 4558
giorgio is offline 

Località: Aosta




MessaggioInviato: Mer Dic 10, 2008 3:07 pm    Oggetto:  
Descrizione:
Rispondi citando

dario m. carmassi ha scritto:
meglio rendersi complici?

Non so se qui riusciamo a rendercene conto.
Comunque sia, comunque si cerchi di argomentare con aperture,
qualunque sia "l'argomento addotto" ( mi scuso con Vincenzo per il termine desueto e ccontorto...) per cercare un minimo di sintesi,
non ho mai visto partire dall'altra riva ,
un sorriso di comprensione, proporre un gesto amico anticipatorio di accettazione reciproca, fare un passo avanti. Solo battute fulminanti e ironiche.
Il nostro colloquio è e rimane a mio avviso univoco.
Non è un dialogo, anzi no, lo è, come d'altra parte lo è quello fra sordi.

Forse mi sbaglio.

_________________
Solo gli utenti registrati possono vedere le immagini!
Registrati o Entra nel forum!
Solo gli utenti registrati possono vedere le immagini!
Registrati o Entra nel forum!

«Guai se i giovani di oggi dovessero crescere nell'ignoranza, come noi della "generazione del Littorio".
Oggi la libertà li aiuta, li protegge. La libertà è un bene immenso, senza libertà non si vive, si vegeta»
Nuto Revelli


Ultima modifica di giorgio il Gio Dic 11, 2008 1:00 pm, modificato 1 volta in totale
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
dario m. carmassi








Registrato: 23/11/08 16:24
Messaggi: 40
dario m. carmassi is offline 




Sito web: http://spigolandodidar...

MessaggioInviato: Mer Dic 10, 2008 3:37 pm    Oggetto:  
Descrizione:
Rispondi citando

Credo di aver già dato prova di essere più che disponibile al confronto.

Se non mi si passa una battuta..... vuol forse dire che ho centrato il bersaglio?

Colpito e affondato?

Ho anche origini toscane, tra le tante, morirò con una battuta sarcastica sulle labbra! Twisted Evil
Torna in cima
Profilo Messaggio privato HomePage
bruno courthoud








Registrato: 22/08/07 15:34
Messaggi: 123
bruno courthoud is offline 






MessaggioInviato: Mer Dic 10, 2008 7:22 pm    Oggetto:  
Descrizione:
Rispondi citando

la questione morale NON è un problema politico. L'etica politica è un presupposto all'agire politico che tutti, a parole, riconoscono. Se diventa, come è da anni e anni, un "problema politico", trasversale a tutti gli schieramenti e a tutti i partiti, chi più chi meno, il significato è uno solo: che la politica è ormai un luogo marcio, un luogo infetto (non so se sia tubercolosi, AIDS o altro).

Vi è un solo rimedio:
disinfettare la politica, e ognuno deve pensare per sé, senza preoccuparsi di quello che fanno gli altri, ed evitare ulteriori contagi, escludendo ogni contatto a rischio con chi è contagiato, anche perché in politica non vi sono preservativi atti ad evitare il contagio.
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
bruno courthoud








Registrato: 22/08/07 15:34
Messaggi: 123
bruno courthoud is offline 






MessaggioInviato: Mer Dic 10, 2008 7:40 pm    Oggetto:  
Descrizione:
Rispondi citando

i comuni in VDA? diciamolo chiaramente, l'"autonomie communale" è una buffonata dell'UV. I comuni, piccoli, medi e grandi, sono le "vasche" in cui vengono cresciuti e allevati i futuri amministratori regionali (passate mentalmente in rassegna gli attuali membri della Giunta regionale) dell'UV. Far credere che siano amministratori e basta è una favoletta dell'UV utile solo ad esercitare meglio il proprio mestiere, come favoletta è quella che siano amministratori autonomi. Sono pedine telecomandate dall'UV. Questa è la realtà, non giriamoci intorno. Come ha giustamente detto Carmassi, il risanamento deve partire dai comuni, piccoli, grandi e medi.
Ovvio e conseguente che la legislazione in materia (54/98, 45/95, ecc. dovrebbe essere integralmente rivista), peccato che ... il coltello dalla parte del manico ce l'abbia l'UV, che, come si è visto in occasione dei referendum, non ha nessuna intenzione di mollarlo.
Bisognava forse pensarci prima (Giunta Viérin 93/98 ), invece di lasciarle fare quel che ha voluto e come ha voluto.
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
giorgio








Registrato: 06/01/07 01:27
Messaggi: 4558
giorgio is offline 

Località: Aosta




MessaggioInviato: Mer Dic 10, 2008 9:47 pm    Oggetto:  
Descrizione:
Rispondi citando

Ah, volevo anche dire a Dario, che lo "zerbino" non è un termine che uso e che sia rivolto a te, ci mancherebbe.
E' un vocabolo di indubbio significato, esattamente come l'hai interpretato tu,
ma che fino ad oggi è stato usato impunemente e in tutte le salse nei miei in primo luogo e nei nostri confronti di aderenti al Pd in secondo.
E' a questo che io facevo riferimento quando ti ho risposto in altro sito!

Ps. Scrivo questo dalle pagine del Forum di Area Democratica perchè non posso più risponderti direttamente dal blog di VCali.
Se non è intervenuto un guasto tecnico, sono stato inibito dallo scrivere su quel blog
.

_________________
Solo gli utenti registrati possono vedere le immagini!
Registrati o Entra nel forum!
Solo gli utenti registrati possono vedere le immagini!
Registrati o Entra nel forum!

«Guai se i giovani di oggi dovessero crescere nell'ignoranza, come noi della "generazione del Littorio".
Oggi la libertà li aiuta, li protegge. La libertà è un bene immenso, senza libertà non si vive, si vegeta»
Nuto Revelli
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
bruno courthoud








Registrato: 22/08/07 15:34
Messaggi: 123
bruno courthoud is offline 






MessaggioInviato: Mer Dic 10, 2008 9:57 pm    Oggetto:  
Descrizione:
Rispondi citando

è senz'altro una sospensione per tutti o un guasto tecnico perché, ad es., anche a me è impossibile scrivere sul blog di Vincenzo Calì.
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
erika








Registrato: 04/01/07 08:32
Messaggi: 786
erika is offline 






MessaggioInviato: Gio Dic 11, 2008 8:27 am    Oggetto:  
Descrizione:
Rispondi citando

Caro Bruno,
la legge sull'incompatibilità già vuole evitare che i Sindaci si candidino, vediamo se verrà cambiata prima del 2012.... In più è evidente che tutto questo può avvenire quante più persone sane ci sono li dentro.
Siano esse unioniste, democratiche o forziste...potremo avere idee diverse, ma si saprebbe che lo si fa per il bene comune.
Dall'ultima votazione poi sai bene che le due anime unioniste non sono così vicine e la compaggine scelta non farà che aumentare queste distanza.
Ora a gressan ci sono 2 liste di unionisti. Secondo la tua idea se ne fa una terza?
In merito alla questione morale sono sempre più convinta che è solo con un vero rinnovamento che si può portare avanti. Un vero rinnovamento, tengo a precisare non anagrafico (io ad Albino, Sergio, Giorgio ed altri devo molto), ma che possa far rinascere la voglia di partecipazione.
Noi stiamo cercando di fare questo, ma è evidente che la fatica è doppia. Sono tante le persone che qualunque cosa tu faccia criticano e sono tante le persone che da queste critiche se ne vanno...
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
bruno courthoud








Registrato: 22/08/07 15:34
Messaggi: 123
bruno courthoud is offline 






MessaggioInviato: Gio Dic 11, 2008 12:02 pm    Oggetto:  
Descrizione:
Rispondi citando

cara erika
ti rispondo molto volentieri, anche perché la situazione di gressan è analoga a quella di rhemes-saint-georges e di altri comuni (due liste dell'UV, in pratica). In tanti altri comuni vi potrà essere una lista unica (UV ovviamente), come per il passato.
vogliamo perpetrare questo sistema caro all'UV da sempre?
Liste alternative si possono presentare in tutti i comuni: lasciando perdere quel che ha in mente l'UV, le sue sirene (che si faranno sentire e cercheranno di distruggere il progetto), SOLO SE vi è un accordo a monte tra le forze alternative (in pratica PD, VDAVive e Renouveau, e ove presente Arcobaleno).
Tale scelta strategica non può essere demandata al caso per caso, comune per comune, situazione per situazione, ma deve essere una scelta strategica SU TUTTO IL TERRITORIO REGIONALE, senza che si presti voce alle sirene dell'UV, che ovviamente la contrasteranno.
E' una scelta di lungo respiro per le forze coinvolte, che non guarda al vantaggio immediato e particolare di ogni singola forza, ma è, a mio avviso, l'unica scelta coerente con quanto ha fatto finora il PD e fanno le altre forze citate.
Si è fatto 30, si deve trovare il coraggio di fare 31.
E si deve trovarlo SUBITO e chiaramente, più il tempo passa e più sarà difficile prendere decisioni in tal senso.
Ad ogni costo.
p.s. il tutto ha senso, appunto, se si inserisce in una strategia UNICA su tutto il territorio regionale (lasciare ogni decisione al caso per caso, al comune per comune, non ha ovviamente alcun senso). E' quel che interessa all'UV.
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
dario m. carmassi








Registrato: 23/11/08 16:24
Messaggi: 40
dario m. carmassi is offline 




Sito web: http://spigolandodidar...

MessaggioInviato: Gio Dic 11, 2008 12:29 pm    Oggetto:  
Descrizione:
Rispondi citando

Noi, nel nostro piccolo, abbiamo fatto 32. Rolling Eyes

Concordo ovviamente in pieno con Bruno Courthoud (oramai è quasi stucchevole la nostra coincidenza di idee).

Aggiungo, per semplificare e sgombrare da alibi, che l'Arcobaleno Vda in quanto soggetto politico unitario ha dichiarato pubblicamente la sua definitiva scomparsa.

La sintesi e la convergenza politico-programmatica per l'alternativa all'UV è quindi praticabile tra RV, VdaVive, PD e Verdi in maniera sistematica.

Si tratta solo di accettare l'evidenza che è sotto gli occhi di tutti quelli che credono alla non ineluttabilità del regime.
Siamo uno stesso "popolo": quelli che erano alla presentazione di Libera, quelli che sono per l'Ospedale nuovo, quelli che sono per una ferrovia efficente, quelli che sono per la raccolta differenziata, quelli che sono per lo sviluppo di un turismo di qualità, quelli che vogliono una scuola di primissima qualità, quelli che vogliono che la cultura cresca, quelli che vogliono una Valle d'Aosta migliore, quelli che vogliono libertà ..........
Torna in cima
Profilo Messaggio privato HomePage
giorgio








Registrato: 06/01/07 01:27
Messaggi: 4558
giorgio is offline 

Località: Aosta




MessaggioInviato: Gio Dic 11, 2008 1:02 pm    Oggetto:  
Descrizione:
Rispondi citando

bruno courthoud ha scritto:
è senz'altro una sospensione per tutti o un guasto tecnico perché, ad es., anche a me è impossibile scrivere sul blog di Vincenzo Calì.


Sarà mica perchè sta ancora cercando di inseguire la mail di faustocoppi? Laughing

_________________
Solo gli utenti registrati possono vedere le immagini!
Registrati o Entra nel forum!
Solo gli utenti registrati possono vedere le immagini!
Registrati o Entra nel forum!

«Guai se i giovani di oggi dovessero crescere nell'ignoranza, come noi della "generazione del Littorio".
Oggi la libertà li aiuta, li protegge. La libertà è un bene immenso, senza libertà non si vive, si vegeta»
Nuto Revelli
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
dario m. carmassi








Registrato: 23/11/08 16:24
Messaggi: 40
dario m. carmassi is offline 




Sito web: http://spigolandodidar...

MessaggioInviato: Gio Dic 11, 2008 2:57 pm    Oggetto:  
Descrizione:
Rispondi citando

bruno courthoud ha scritto:
è senz'altro una sospensione per tutti o un guasto tecnico perché, ad es., anche a me è impossibile scrivere sul blog di Vincenzo Calì.


Sarà mica perchè sta ancora cercando di inseguire la mail di faustocoppi?


Solo battute fulminanti e ironiche.

Mr. Green
Torna in cima
Profilo Messaggio privato HomePage
bruno courthoud








Registrato: 22/08/07 15:34
Messaggi: 123
bruno courthoud is offline 






MessaggioInviato: Gio Dic 11, 2008 3:03 pm    Oggetto:  
Descrizione:
Rispondi citando

caro giorgio
ma perché continui ad insistere su una questione che, in fondo, chiunque sia faustocoppi, ha così poca importanza?
ciao ginobartali
Torna in cima
Profilo Messaggio privato
Mostra prima i messaggi di:   
Nuovo Topic   Rispondi    Indice del forum -> SPAZIO DEMOCRATICO Tutti i fusi orari sono GMT + 1 ora
Vai a pagina Precedente  1, 2, 3, ... 9, 10, 11  Successivo
Pagina 2 di 11

 
Vai a:  
Non puoi inserire nuovi Topic in questo forum
Non puoi rispondere ai Topic in questo forum
Non puoi modificare i tuoi messaggi in questo forum
Non puoi cancellare i tuoi messaggi in questo forum
Non puoi votare nei sondaggi in questo forum
Non puoi allegare files in questo forum
Puoi scaricare files da questo forum





AREA DEMOCRATICA topic RSS feed 
Powered by MasterTopForum.com with phpBB © 2003 - 2008